中金公司獨立董事董安生談獨立董事

??中國人民大學法學院教授，中金黃金公司獨立董事，北辰集團獨立董事，曾任A股蘭州黃河股份有限公司獨立董事。


??《中國企業家》：您是幾家上市公司的獨立董事。最早擔?任獨立董事是什么時候？
???董安生：對擔任獨立董事的邀請，我輕易不會接受。如果實在推辭不了，我以前給自己定了一個規定：不出北京，以免得你老得去外地開會，實際上你自己精力又顧不上，耽誤人家的事。獨立董事制度是一個很重要的制度，肯定對抑制控股股東和公司“內部人”的不公正行為具有重要作用。但對獨立董事的重要性、必要性也不能太夸大。他的真正的作用就在于抑制大股東和股份公司之間的關聯交易，或者說是抑制大股東和內部人之間的關聯交易，主要是這兩項。但是法律上這兩點不很明確。
??《中國企業家》：目前……
???董安生：最重要的不是要不要設獨立董事，而是關于獨立董事的職責規定。香港聯交所規定，凡是你和大股東的關聯交易，以及公司高管人員的薪酬，必須要有公司獨立董事同意和確認。有了這兩個確認，你不用強調，他自己就設立獨立董事了，這是最重要的。香港這個規定也表明，獨立董事僅僅對這些容易沖突的交易負責。相反，對公司的其它決策，比如對外投資等技術性問題，獨立董事不一定比其他董事更有經驗、更高明。目前有許多擔任獨立董事的董事，他們把自己的力量估計過高，在實踐過程發現這是不聰明的，也是不好的。不是說學者有一定專業技能，就一定比公司土生土長的董事高明，至少你經常不在公司內部，了解情況就不如人家。

???《中國企業家》：你在香港上市公司擔任獨立董事，最關注公司的哪些問題？
????董安生：我現在在香港上市公司，主要是做三方面的事，一個是在年報的時候出席董事會，我一般要問本年度是否有已披露的關聯交易以外的關聯交易。這是很重要的。如果沒有，我就要求董事會明確告訴我沒有。再一個就是要問他已經披露的關聯交易是否按照協議履行了，有沒有違約、實際不履行、或者變更合同的關聯交易。我覺得國內相當一部分人對關聯交易的這個性質理解不清，比如說越少越好，我認為這種理解非常錯誤。不是越少越好，而是是不是可以變動。許多我控股股東，希望(控股公司)利潤大的話，我就多給它一些利潤；明年我不希望他利潤大的話，我就卡嚴了，少給它一些利潤。這樣對小股東利益的損害是極大的。但實踐中出這種事情很多，現在監管部門都沒有發現。第三項就是他們偶然、臨時提出來的某一項關聯交易。這時我是被動的。我認為這種臨時性的作用遠不如持續性的重要。

　??《中國企業家》：你對獨立董事制度的未來走向樂觀嗎？
????董安生：?獨立董事制度在實際推行過程中，存在三個需要關注的問題：第一，是否公開披露獨立董事對董事會決議的意見，尤其是異議的。目前在公司法和上市公司的相關監管法規中并未涉及。第二，是否應該明確獨立董事的職權。如果明確獨立董事的職權，可能愿意擔任獨立董事的人會減少；因為獨立董事的職責對其他內外部主體的利益構成不同程度的阻礙，是一項吃力不討好的工作。目前在公司法和相關法規中，獨立董事的職責屬于任意性條款，上市公司可以對此作出自己的定義和解釋。第三，如何保障獨立董事履行職責的正當權益。在國有控股公司中，由于不涉及私人利益，所以獨立董事的活動空間會較大；但在民營企業中，獨立董事面對的是私人資本，他們的權益可能受到極端手段的對抗。因此如何在制度上保證獨立董事正常履行職責就成為迫切需要解決的問題。

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